Que pensez-vous des pistons KHC ?

je n'ai pas remarqué de jeux important au montage mais j'ai eu un soucis avec la culasse qui n'était pas assez serrée et pour conséquence une surchauffe du cylindre droit , échappement bien bleu. J'ai du avoir une amorce de serrage ou mini serrage du cylindre droit. Je n'ai pas vu clairement de traces dans le cylindre mais je vais faire des photos...
J'ai fait 500km depuis le remontage du moteur...

ceci expliquerait le problème avec le piston qui a dû trop chauffer du coup !
bon, de mon côté, n'ayant que peu de temps pour continuer mon moteur, je vais certainement remplacer les cylindres et pistons de mon moteur actuel monté sur le cadre par ceux qui sont sur le moteur en cours de réfection, donc je pourrai vite dire ensuite s'il y a problème ou non avec ces pistons !

je viens de changer les cylindres et pistons, et fait quelques kilomètres, pour l'instant ça roule, attendons de voir après plus de kilomètres...
pour l'instant, je pousse le moteur à 5500/6000tr/min, avec parfois des 7000 à 8000tr/min très rapides, et le bruit est plus que normal

rico a écrit:

je vais sans doute revoir mon avis au sujet des pistons KHC. J'avais un "clic clic" assez présent sur le cylindre droit, j'ai déculassé et j'ai pu remarqué un jeu bien plus important du piston droit . Le villo vient d'être réctifié et les pièces défectueuses changées.
Je pense que le jeu important au niveau du segment a provoqué un problème de compression avec une impossibilité de démarrer.
Je vais devoir changer le piston+segment, mais je ne sais pas si je vais prendre du KHC du coup ....

prends des ART, y'en a actuellement sur ebay.uk
ârait qu'ils sont bien

Jeannot c'est une bonne nouvelle ! As tu serré la culasse au couple? C'est ce que j'avais fait mais la culasse était légèrement déformée, sans doute un précédent serrage mal fait...
Si ta culasse était bien plane alors pas de soucis.
Merci pour l'info Lamorue, je vais peut être essayer ces pistons . Mais question ! est ce que je dois réaléser le cylindre ? je suis en +0,5 . J'ai regardé la chambre est plutôt propre...
faut que je fasse les photos....

Le cylindre est plus dur que les piston et les segments, si tu ne constates ps de marque de serrage y pas de raison de réaléser. Ce que tu peux faire pour être certain, c'est de passer voir un ajusteur.

t'en penses quoi ? c'est moyen

on y voit pas grand chose ... je vais refaire une photo , il y a une trace qui ne me plait pas ....

lamorue a écrit:

rico a écrit:

je vais sans doute revoir mon avis au sujet des pistons KHC. J'avais un "clic clic" assez présent sur le cylindre droit, j'ai déculassé et j'ai pu remarqué un jeu bien plus important du piston droit . Le villo vient d'être réctifié et les pièces défectueuses changées.
Je pense que le jeu important au niveau du segment a provoqué un problème de compression avec une impossibilité de démarrer.
Je vais devoir changer le piston+segment, mais je ne sais pas si je vais prendre du KHC du coup ....

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ârait qu'ils sont bien

Peux tu mettre un lien car il y a plusieurs modèles mais la marque n'est pas mentionnée.
Je suis en 0,5. Merci

si tu n'as pas de traces qui forment des saignées que tu sens au doigt ou avec l'ongle, ce n'est déjà pas mal
ensuite, il faut passer une cale d'épaisseur entre le piston et le cylindre au niveau de la zone où l'usure est généralement la plus marquée, à savoir au niveau des transferts généralement, et si le jeu entre piston et cylindre est inférieur à 0.1mm à la jupe du piston, c'est tout bon (0.04mm minimum, et 0.1mm maxi, données Suzuki)

merci pour les infos ! pas de traces que je puissent sentir avec le doigt, une cale de 0,1mm passe à peine entre le piston et le cylindre si je pousse un peu le piston latéralement et but sur le segment. Sans pousser le piston latéralement une cale de 0,5mm ne passe pas et c'est valable pour les deux pistons.
Je vais faire surfacer la culasse, je remonterai le tout et testerai la compression avant d'envisager un changement du piston. qu'en penses tu ?

non, tu dois tester entre la jupe du piston (la partie basse) et l'endroit où il y a les lumières, de préférence à un endroit où il y a de la matière, car en haut, il est normal qu'il y ait environ 0.1mm de jeu pour combler la dillatation du piston avec la chaleur
en fait, il faut démonter le piston pour ce faire !
si tu trouves entre 0.04 et 0.1mm maxi, c'est tout bon
sinon, popur l'état de surface, comme tu l'indiques, ça doit être bon
un conseil pour mesurer le jeu : tu mets le piston à l'envers dans le cylindre, ce qui permettra d'éviter de défaire les segments et de mesurer tout de même ce jeu avec la cale que tu auras placée en sandwich entre les deux
surtout ne force pas, esssaie de voir lorsque le déplacement est gras, en commençant par la cale la plus fine (0.05mm chez moi)

ah ok , alors faut que je démonte le cylindre et le piston, argggg !! je passe plus de temps à la démonter et la remonter que de faire de la route avec !!!
merci pour tes conseils Jeannot

en effet, mais pour contrôler, c'est la seule manière efficace

Dans le doute, et après environ 200km, j'ai démonté les cylindres pour voir à nouveau les pistons et les comparer à nouveau aux pistons d'origine.
Et bien à part le logo différent à l'intérieur, c'est exactement pareil !
Il y a même le petit perçage de lubrification au fond du piston, et le moulage est très semblable à celui d'origine.
Pour ce qui est du reste, ça a l'air d'être de la bonne qualité, puisque hier, je me suis essayé à monter dans les tours, et aucun problème !
Bon, bien sûr, je n'ai pas encore la puissance maximum, car l'ensemble n'est pas réellement rôdé, mais j'ai tout de même essayé 10 000tr/min en troisième sur un bon kilomètre, et aucun problème !
Au niveau des segments, on voit qu'ils commencent à se rôder, puisqu'on distingue encore les tries tout autour.
J'ai fait deux ou trois photos de l'intérieur, histoire de montrer la partie interne du moulage, pas besoin d'en faire de l'extérieur, car c'est strictement identique à l'origine !
Je les mettrai par la suite ici

Bon, pour l'instant que du bon, puisque le moteur peut prendre 11500tr:min sans aucun problème

11500tr/min !! Tu étais en vitesse de pointe ou en poussant un rapport ? Le rodage est terminé ?

En poussant plusieurs fois les rapports, mais le rôdage n'est pas terminé, enfin les cylindres étaient déjà rôdés, mais pas les segments.
Donc j'y vais tout de même doucement en poussant de temps en temps !
En vitesse de pointe, j'arrive à environ 10000tr/min en 5ème (mais seulement lorsque le code est éteint, sinon ça me bouffe de la puissance et je retombe à environ 9000tr/min)

Toujours tout bon avec ces pistons

Jeannot61 a écrit:

non, tu dois tester entre la jupe du piston (la partie basse) et l'endroit où il y a les lumières, de préférence à un endroit où il y a de la matière, car en haut, il est normal qu'il y ait environ 0.1mm de jeu pour combler la dillatation du piston avec la chaleur
en fait, il faut démonter le piston pour ce faire !
si tu trouves entre 0.04 et 0.1mm maxi, c'est tout bon
sinon, popur l'état de surface, comme tu l'indiques, ça doit être bon
un conseil pour mesurer le jeu : tu mets le piston à l'envers dans le cylindre, ce qui permettra d'éviter de défaire les segments et de mesurer tout de même ce jeu avec la cale que tu auras placée en sandwich entre les deux
surtout ne force pas, esssaie de voir lorsque le déplacement est gras, en commençant par la cale la plus fine (0.05mm chez moi)

Excusez moi, mais mesurer un jeux piston / cylindre à la cale d'épaisseur, c'est vraiment pas une mesure fiable, la cale est une droite prise entre deux arcs, il y a peut être plus d'air dans le jeux mesuré que d'épaisseur de cale, même si la souplesse de celle ci lui permet de suivre en partie l'arrondi.



Il faut un alésomètre et micromètre ou au pire une mesure à la base du cylindre et au niveau de l'axe pour le piston avec un bon pied à coulisse sera beaucoup plus précise.

D'accord avec la mesure au pied à coulisse, ensuite, la vérification avec une cale d'épaisseur permet néanmoins de vérifier si le jeu est plus important dans la zone d'usure la plus grande, en comparant le glissement plus ou moins gras de cette dernière entre le piston et le cylindre à différentes hauteurs.
Pour ma part, une cale d'épaisseur de 0.04mm et au maxi de 0.1mm (jeu mini et maxi entre la jupe du piston et le cylindre) a suffisamment d'élasticité pour prendre la courbure nécessaire pour arriver à une mesure assez correcte.
Sinon, il est vrai qu'avec le bon appareil de mesure adéquat, c'est bien mieux !
Ensuite, l'expérience de ce genre de mesure permet tout de même de voir si elle se fait bien ou non, car la cale doit être parfaitement parallèle à l'axe du cylindre, et suivre le coulissement du piston, auquel cas la mesure serait entièrement faussée !
Dernière chose : ne jamais lésiner sur la qualité du matériel de mesure, car c'est de là que dépendra le résultat affiché !

à oublier la mesure à la cale, il ne faut pas oublier que le cylindre et le piston s'usent mais pas au même endroit.

Déja que les cales ont une marge d'erreur non défini, plus le fait qu'elles travaillent en contrainte, le résultat laisse à désirer

La mesure piston cylindre se fait au 1/100, donc oublier la cale d'épaisseur ou même le pied à coulisse: on a toutes les chances d'avoir un résultat approximatif, avec les risques de conséquences fâcheuses.

La mesure se fait au micromètre sur le piston.
Le cylindre se mesure au micromètre d'intérieur, ou au vérificateur d'alésage (système à comparateur).
Un professionel possède ce matériel et a l'habitude de faire ces mesures.
Mieux vaut donc passer par lui. Et s'il est sympa, ça coûtera un simple merci...

Je viens de démonter les cylindres, histoire de voir ce que donnait l'usure visuelle des pistons, eh bien mis à part le haut du piston qui est bien évidemment un peu noirci à cause de la combustion, le reste est comme neuf, et ce au bout d'un peu plus de 400km et le moteur monte à 12000tr/min !
Que du bon donc avec ces pistons !

Jeannot61 a écrit:

Je viens de démonter les cylindres, histoire de voir ce que donnait l'usure visuelle des pistons, eh bien mis à part le haut du piston qui est bien évidemment un peu noirci à cause de la combustion, le reste est comme neuf, et ce au bout d'un peu plus de 400km et le moteur monte à 12000tr/min !
Que du bon donc avec ces pistons !

Il faut être motivé pour tomber le haut moteur au bout de 400Km