Embrayage

Salut,
Ton mécano pense peut-être à une butée à aiguille ou à bille s'intercalant entre le poussoir (19 de la RMT) et le plateau de pression (11 de la RMT).
Il n'y en a pas sur le GT125, et en règle générale sur les moteurs de petite ou moyenne puissance, où la pression des ressorts n'est pas aussi importante que sur un moteur plus puissant.
Par exemple, mon 750XLV en a un, alors que mon T125 et mon GT380 en sont dépourvus.
Ton mécano devrait se baser sur l'éclaté moteur du GT et non sur ce qu'il a pu voir sur d'autres moteurs différents...

Dommage, je me suis rendu compte de mon erreur trop tard, juste après avoir éteint l'ordi, devait etre un peu tard pour moi

il y a bien un roulement à aiguille, on le voit bien sur l'éclaté de la part list, surement sur la RMT aussi, coté poussoir.

Voir la PART LIST en FAQ

si possible, je te mets le dessin et la ref de la pièce tout à l'heure


Voilà, ce n'est pas très clair d'emblée, parce que la RMT montre le seul mécanisme d'embrayage et les arbres de boite à part, mais l'embrayage est monté sur l'arbre primaire, si le mécano parle d'un roulement à aiguille qui pose problème, c'est peut etre celui là, je n'en voit pas d'autre qui concerne de près ou de loin l'embrayage




Le roulement entoué sur le cliché du carter ouvert correspond à celui ci sur l'éclaté de la boite




Désolé, je dormais déjà un peu hier soir, en regardant le cliché, je ne me suis plus souvenu qu'il s'agissait d'un roulement à aiguilles, ça m'est revenu juste un peu trop tard.

Ca doit pouvoir se trouver s'il faut le changer, faut aller chez Suzuki avec la ref , c'est surement un roulement spécifique, sinon, demander à un spécialiste des roulements genre TLR en leur communiquant le code nomalisé du roulement (voir RMT) mais je doute que ce soit dispo en standard à cause de la gorge.

merci a tous pour vos réponses
j'aurai besoin des vues de la butée d'embrayage
merci d'avance

Oli 1 a écrit:

Ca doit pouvoir se trouver s'il faut le changer, faut aller chez Suzuki avec la ref , c'est surement un roulement spécifique, sinon, demander à un spécialiste des roulements genre TLR en leur communiquant le code nomalisé du roulement (voir RMT) mais je doute que ce soit dispo en standard à cause de la gorge.

Réf. 09263-15011 (dimensions 15x30x18), mais son absence ne mettrait pas en cause que l'embrayage... L'arbre primaire aurait du mal à être guidé!
Il semble qu'il ne soit plus dispo chez Suzuki.
Cela semble être une bague spécifique Suz, avec vraisemblablement une cage à aiguille, normalisé, elle.
Je ne pense pas que le problème d'embrayage vienne de là.
Mieux vaut fournir à ton mécano l'éclaté de la boite et celui de l'embrayage. S'il est sérieux, il verra vite s'il manque quelque chose...

il pense que l'arbre de pignon est mal calé et bouge en lateral dans les tours moteurs du coup ça patine .
quelqu'un aurait il l'éclaté de la butée d'embrayage svp

Bru64 a écrit:

[
Réf. 09263-15011 (dimensions 15x30x18), mais son absence ne mettrait pas en cause que l'embrayage... L'arbre primaire aurait du mal à être guidé!

Je ne pense pas que le problème d'embrayage vienne de là.
Mieux vaut fournir à ton mécano l'éclaté de la boite et celui de l'embrayage. S'il est sérieux, il verra vite s'il manque quelque chose...

Tout à fait d'accord avec toi Bru, à mon sens, si ce roulement posait problème il y aurait d'abord de gros problèmes de boite, des vitesses difficiles voir impossibles à passer et du bruit...
Ca tourne quand m^me assez vite là dedans, un roulement à aiguilles mort ça casse très bien en bloquant boite et transmission ...

Je suis très sceptique quand à l'explication donnée.


Il y a des tas de raisons pour qu'un embrayage glisse, mais celle là me semble plus que douteuse, je pense qu'il aurait d'autres symptomes et plus graves que ça avec ce roulement important, fait pour supporter de lourdes charges Radiales (face au roulement de sortie de boite), mais pour pouvoir dire quelque chose avec un minimum de certitude, il faudait avoir les pièces sous le nez.

Un roulement à aiguille n'est justement pas fait pour supporter des efforts dans ce sens: Axial, cela le détruirait, pour que l'arbre bouge lattéralement à ce point il faudrait surement que les plaque (coté cloche) et segment de callage (coté pignon) soient absents, des deux cotés, ce qui entrainerait bien d'autres désagréments impossibles à ignorer.

C'est exactement pour ce genre de raison que je préferre voir et faire moi m^me, ainsi, je sais à quoi m'en tenir.

Citation :

il pense que l'arbre de pignon est mal calé et bouge en lateral dans les tours moteurs du coup ça patine .
quelqu'un aurait il l'éclaté de la butée d'embrayage svp

Il est visible en FAQ dans la RMT, télécharge la ainsi que la part list (ce sont les m^mes schémas)

https://suzukigt.1fr1.net/rmt-et-faq-technique-f5/rmt-gt185-gt125-part-list-125-gt-schema-elect-en-couleur-t54.htm

La RMT est Indispensable de toutes façons.

merci pour vos renseignements
je vous tiens au courant
ciao

super l'embrayage ne pose plus aucun problème pour l'instant, la machine marche du tonner, je crois qu'il a rajouté un jeu de disques .

miguie a écrit:

la machine marche du tonner, je crois qu'il a rajouté un jeu de disques .

C'est sur, cela marche mieux avec des disques un embrayage



Disques lisses voilés, ou disques garnis usés, c'est classique, l'explication me convient déjà mieux personnellement que celle du roulement précédemment évoquée.

non je me suis mal exprimé il a rajouté un disque lisse et un garnit en plus du jeu complet .

miguie a écrit:

non je me suis mal exprimé il a rajouté un disque lisse et un garnit en plus du jeu complet .

Impossible !


Edit: A moins qu'il en ait manqué... (vite vu ça ), ce dont il aurait surement pu se rendre compte avant d'incriminer un roulement qui n'a rien à voir.

Comme un problème de crédibilité ....

Oli 1 a écrit:

Impossible !

Tout à fait d'accord! Ça veut dire que le jeu n'était pas complet...
Même avec des disques usés à mort, il n'y a pas la place pour rajouter une paire de disques. Ou alors les disques garnis ne sont pas les bons (trop minces).
Ton mécano a-t-il vérifié le nombre (5 garnis et 4 lisses) et les épaisseurs (standard 3mm, mini 2,8mm) avec le schéma et les côtes indiquées dans la RMT?
Gaffe aussi aux ressorts qui sont vissés dans la noix d'embrayage: ils doivent presque affleurer sur sa face arrière (-0,5mm maxi).
Si pas assez vissés, c'est autant de pression en moins sur le plateau d'embrayage (et ça va vite vu le pas des spires...), et donc patinage.

En général, il n'y a rien de pire que de filer une bécane ancienne à un mécanicien professionnel de moins de 50 ans qui bosse dans une concession X ou Y...

Le type ne veut pas admettre son ignorance, il cherche à sauver la face et comme il doit justifier sa facture, il finit par vous changer des pièces sans rapport avec la panne, en vous prenant en plus de haut si jamais vous commencez à émettre des doutes (il sait que si vous lui avez emmené c'est que vous ne vous sentez pas suffisamment confiant en mécanique pour l'avoir fait).

Rien ne vaut la RMT, de bons outils, de la patience et les conseils des vrais spécialistes qu'on trouve dans tous les bons fora spécialisés comme celui-ci.

mon pote est un passionné il possède plusieurs 750 gt et il a plus de 50 ans , il rencontre quelques difficultés c'est vrai, cependant la machine est un avion je frôle les 160 km/h , il me conseille de repasser, car il maintient que l'arbre de pignon d'embrayage est mal calé voila
je vous tiens au courant
merci pour vos conseils et votre rapidité
a trés bientot

miguie a écrit:

mon pote est un passionné il possède plusieurs 750 gt et il a plus de 50 ans , il rencontre quelques difficultés c'est vrai, cependant la machine est un avion je frôle les 160 km/h

Super alors
C'est important d'avoir affaire à quelqu'un de confiance.

Tu n'as peut etre pas compris son explication du disque supplémentaire, ou moi ce que tu voulais dire.

160 km/h
Il y a une longue descente dans ton coin, pour atteindre plus de 11500 rpm comme ça

Citation :

il me conseille de repasser, car il maintient que l'arbre de pignon d'embrayage est mal calé voila

C'est très possible, bien sur, mais c'est l'incidence sur le fonctionnement de l'embrayage qui me parait douteuse.

Callage latéral ou l'arbre bouge dans une autre dimension , gaffe quand m^me, une boite qui pose problème, peut créer un risque aussi

Ben 160 km/h c'est pas toujours 11500 rpm.
Si on varie le rapport secondaire ; pigon de sortie et plateau on peu tirer plus long sans dépasser les 10 000, vent de dos,dans un descente , allongé comme une limande sur la trolette ca peux le faire , fo essayer :-))

F4CHV a écrit:

Ben 160 km/h c'est pas toujours 11500 rpm.
Si on varie le rapport secondaire ; pigon de sortie et plateau on peu tirer plus long sans dépasser les 10 000, vent de dos,dans un descente , allongé comme une limande sur la trolette ca peux le faire , fo essayer :-))

Moui moui ....
J'avais une couronne de 45 sutr le X4, mais le moteur était déjà un peu, (pas mal) arrangé, il n'aurait jamais tiré si long sans cela, 10 % plus long, faut les tirer; le GT, même bien réglé doit déjà avoir bien du mal a entrainer la très longue 5 ème des premiers modèles (20/25) à 10 000, moteur stock, et dans des conditions normales hein!

La très longue démultiplication des premiers modèles, à mon avis (qui n'engage que moi ) elle est surtout là pour afficher une vitesse de pointe élevée au régime max, mais, ça reste très théorique, d'autant plus que la puissance max elle est située 1000 tr (édit: 500 pardon, j'ai gouré ) plus bas.... Ou pour le moins, possible uniquement avec des conditions très favorables.

Ce n'est surement pas pour rien que la 5 ème a été raccourcie 3 fois au fil des différentes générations, et comme par hazard, le X4, bien que développant un peu plus de couple et (donc) de puissance à un régime un tout petit peu plus bas conserve la démultiplication la plus courte montée sur les dernières GT : 21/24

Ca donne ça




Je ne me focalise pas trop sur une vitesse de pointe, ceci dit (je ne dit pas que c'est pas vrai non plus ) qui peut varier considérablement selon les conditions, 20 km de vent dans le nez c'est autant de perdu en pointe, dans le dos au contraire...
Une pente, même légère, pareil.

J'ai bien emmené la LC environ 215 compteur, la pluspart des proprio te dirons surement que c'est impossible pourtant.

Le record de vitesse à vélo est à plus de 240 Km / heure, derrière une voiture évidemment, pourtant les meilleurs cyclistes développent + ou - 7 k wat , beaucoup moins qu'un GT n'est ce pas

Alors, la vitesse de pointe atteinte hein ... C'est une indication, mais guère plus.

Oli 1 a écrit:

La très longue démultiplication des premiers modèles, à mon avis (qui n'engage que moi ) elle est surtout là pour afficher une vitesse de pointe élevée au régime max, mais, ça reste très théorique, d'autant plus que la puissance max elle est située 1000 tr plus bas.... Ou pour le moins possible uniquement avec des conditions très favorables.

C'est clair et je confirme à 100 %. Même après une révision complète, un décalaminage des chicanes à la lampe à souder, un décalaminage des pots à la lessive de soude avec une élingue, un décalaminage du haut moteur, des bougies neuves, un allumage vérifié, la 5ème reste loin, très loin sur ma GT de 1974 (bon, j'évite de la pousser au-delà des 9 000 rpm, j'aimerais bien la garder quelques années...).

Quant à la vitesse, au delà des 120 l'aiguille danse la Saint-Guy et je ne vois pas trop comment vous faîtes pour lire une vitesse un tant soit peu crédible...? Mon ressort d'aiguille est peut-être HS ?

De toutes façons, je trouve qu'au delà des 110/120, la partie cycle avoue franchement ses limites. Même si le moteur en a encore sous la semelle, on a bien conscience de n'être que sur un vélomoteur...

160 km/h...

En dehors du problème de crédibilité de la vitesse en question, ça me semble carrément suicidaire sur un 125 GT( sur route avec d'autres usagers évidemment, le circuit c'est autre chose).

Citation :

De toutes façons, je trouve qu'au delà des 110/120, la partie cycle avoue franchement ses limites. Même si le moteur en a encore sous la semelle, on a bien conscience de n'être que sur un vélomoteur...

T'as peut etre une partie cycle perfectible, parce qu'en principe, on ne se fait pas peur sur un GT à 120 km, m^me un peu plus, moteur en bon état et bien rodé, on atteind 130 compteur sans trop de mal , ce qui correspond à ~9000 tr avec la démul d'origine avec les premières GT , voir un peu plus, la P max étant à 9500 tr

La tension des Rayons fait beaucoup à la tenue de route, bien sur, à vérifier, et si les amotisseurs arr sont d'époque il est possible qu'ils soient un peu à bout, et ou l'axe de bras oscillant à vérifier, en principe, il ne doit pas y avoir de jeux lattéral

La fourche aussi, longueur libre du ressort et le niveau et qualité de l'huile font beaucoup pour la tenue de route, cela vaudrait peut etre le coup de la renouveller en vérifiant du m^me coup l'assiette de la moto (chasse).

Pour ma part, à ~150 compteur (moteur de X4 un peu plus puissant et retouché surtout) la tenue de route ne me posait pas de soucis, maintenant, c'était il y a longtemps, il est bien possible que je sois devenu plus exigeant depuis,ayant roulé sur de moto plus modernes

Salut Oli 1,

Je n'ai pas de soucis particuliers avec ma partie cycle, la moto a une très bonne tenue de route, c'est juste une impression globale à vitesse élévée, un peu comme sur une mob kitée à 95Km/h... Ca roule impecc' mais à cette vitesse on est pas loin de la limite d'utilisation de certains éléments. Tant qu'il n'y a pas d'obstacles ou d'idiot pour vous couper la route, tout va bien.

Après, je fais 97 kg, la moto est donc à peine plus lourde que moi, peut-être qu'avec un ratio moto/pilote plus en faveur de la bécane, la sensation serait différente...

Bon, on est arrivé loin du sujet "embrayage" d'origine, donc je stoppe ici mes impressions personnelles.

ça colle !! moi je te dirais (ça n'engage que moi ) de repasser avec une huile "moins racing" je pense que utilisée des huiles moderne sur nos anciennes n'est pas toujours bon, détergence etc ... il faudrais que tu retrouve un vieux bidon des 70's cher ton mécano non je déconne la synthèse ne fait pas tjs des miracle et pour certain moulin une minérale ou semi est plus adaptée; surtout que je pense que tu n'est pas gaurin avec ta gt le pouvoir adhérant supérieur etc peu faire varier des paramètre

C'est bien de raconter tout et rien, mais si on ne sait pas, pas la peine d'en rajouter, j'ai ecrit au sujet de la Igool BV2R

dinogt a écrit:

L'huile va tres bien, garde la.

Faudrait pas non plus que ceux qui n'y connaissent rien jettent un doute à ceux qui doutent deja.
Il y a du bon et du mauvais dans les minerales et les synthetiques, si vous n'avez pas essayé, testé, controlé ces diverses huiles avec des moteurs BIEN montés... abstenez vous de tout commentaires... surtout du style "mets une huile de l'epoque des anciens francs ou met une huile à pouvoir adherant à l'embrayage"... trop c'est trop, et encre trop c'est beaucoup trop.

sympa l'artiste!! j'invente rien des étude on été réaliser a ce sujet! je v'ais rester correcte mais abstient de juger les gens peut-être pense tu tout savoir et ne plus rien avoir a apprendre du haut de t'es 50balais pour info tout liquide a un pouvoir d'adhérence meme de la tournesol tu va mettre un doute sur ta crédibilité de mecano? et en ce qui concerne l'humour t'es peut-être pas équiper pour comprendre.
désoler d’être cru mais je pense que les connaissance son faite pour être partager ,si tu n'est pas d'accord tu a le droit mais dans ce cas démontre le et explique ta théorie plutôt que de t’enflammer! car ça n'avence en rien le probleme
salutation
ps tu évitera de lire entre les lignes aussi (igol stp et pas igool)merci et sans rancune