Jeux des roulements de tete de Bielle.

J'ai reçu hier le manuel d'atelier du GTx4, on y trouve une donnée très importante pour notre sécurité: les jeux des roulements de tete de bielle.

Sur la RMT, ce jeux est donné pour 0.08 mm mesuré directement sur la tete de bielle, jeux radial mesuré toucheau du comparateur en appui sur le pied de bielle, la moindre erreur de placement et la lecture est fausse, et aussi plus difficile de l'interpréter en raison de la petitesse de la valeur.

Sur le manuel d'atelier la mesure est donné pour une Oscillation mesuré au pied comme ceci:



Comme vous pouvez le lire le débattement maxi mesuré au pied de bielle est de 3 mm.

C'est la donnée usine pour le 125 GT X4, à priori ce doit certainement etre le jeu même pour les autres GT, toute fois si quelqu'un a accès à un manuel d'atelier cela pourrait etre intéressant de la confirmer.

à 3mm c'est mort depuis un moment, des erreurs, il y en a partout et là , ça le fait.
2mm ça commence à faire
7 tonnes...non, beaucoup moins, 7 tonnes, c'est un 500CR
Pour mesurer le jeu, faut s'appuyer sur un point fixe et mesurer un coup en poussant d'un coté puis de l'autre.

3 mm d'oscillation, c'est la Donnée constructeur indiquée dans Le Manuel d'atelier Suzuki du 125 GT X4.

Si tu as des informations qui contredisent celles de Suzuki et de ses ingénieurs, donne les mais qu'elles soient sures et certaines et appuyées par une Documentation.

Des erreurs il y en a en effet, , y compris dans les manuels d'attelier, mais quand c'est le cas elles sont corrigées très vite, surtout celles qui concernent la sécurité (comme ici), tout simplement parce que c'est un document qui Engage la responsabilité commerciale mais surtout Juridique du constructeur.

Si Suzuki ou d'autres avaient laissé des erreurs aussi énormes dans leur manuels d'attelier cela fait longtemps que ces sociètés auraient disparu ruinées par les dommages et intérets qu'ils auraient du verser à leur clients (Nous), et notamment aux états unis ou les Tribunaux condamnent les sociètés à verser des milions de dollars pour un simple défaut d'information.

Comme cette femme qui avait fait sécher son chat au micro onde
Et oui, ce n'était dit dans le mode d'emploi qu'il ne fallait pas le faire...
Le Tribunal (Américain) a donc condamné le constructeur à lui verser x millions de $ de dommages....

Comme tu dois le savoir, puisque tu es professionnel, (depuis peu si j'ai bien compris) les jeux dépendent de nombreux facteurs dont la qualité du roulement lui m^me entre autres, les vitesses de rotation la température etc..., pour les 350 RDlc, cette mesure d'oscillation maximum double par exemple quand le roulement est modifié en fin de carrière de ce modele.

Moi aussi je trouve que 3mm c'est beaucoup, mais avant d'affirmer que c'est une simple coquille j'irai me renseigner, ne serait ce qu'en essayant de savoir ce qui est dit dans le manuel suzuki des autres GT.

Je n'ai pas mis 7 T au hazard, pourtant, tu peux voir un point ?d'intérogation à la suite de ce chiffre, cela signifie évidemment que c'est à voir + tard, mais, ce n'est pas le sujet qui était abordé ici.

Citation :

Pour mesurer le jeu, faut s'appuyer sur un point fixe et mesurer un coup en poussant d'un coté puis de l'autre.

Tu crois que ce n'était pas clair pour tout le monde
Remarque quand j'entends certains Pro, et vois la façon dont ils prennent les jeux, je me demande quel sens ils donnent au mot Rigueur, pas le m^me que moi semble t'il.

Ce Topic devait etre Locké, (pas eu le temps de finir ce que je voulais faire hier soir) pour devenir un Topic collectant un certain nombre de données CONSTRUCTEUR concernant le seul Moteur (Vilo & Carburation), on verra, mais si c'est le cas, seul le premier Post restera, le reste sera supprimé, ou bien j'en ferai un autre locké des la création.

Si vous avez un manuel d'atelier, vous me communiquez les info, une vue de la page par exemple, je préfère, afin que la source soit claire, et je l'ajouterai à ce Topic ou il n'y aura que des données Vérifiées et Approuvées Suzuki

Ou bien il y aura un nouveau Topic, ou l'intention sera plus claire

Salut Oli 1
Pour amener de l'eau à ton moulin (pas à celui de ton GT... ), le manuel d'atelier Suzuki pour mon T125 Stinger (édité en 1969) fait aussi la mesure au pied de bielle (small end) et indique un jeu maxi de 4mm.
Les 2 embiellages étant quasi identiques quant aux dimensions (manetons, queues, course...), on peut penser que les 3mm indiqués pour la GT ne sont sans doute pas une coquille d'imprimeur.
J'espère que cette info te sera utile.
A+

C'est une coquille car ça fait 0.4 mm et pas 4mm , maintenant, je ne suis pas assez bon en anglais pour comprendre exactement où se trouvent ces 0.39mm
Tu devrais leur faire un proces...avec une telle coquille

dinogt a écrit:

C'est une coquille car ça fait 0.4 mm et pas 4mm , maintenant, je ne suis pas assez bon en anglais pour comprendre exactement où se trouvent ces 0.39mm
Tu devrais leur faire un proces...avec une telle coquille

4 mm fait bien 0,156 in (pouce) et je vois pas ou tu trouves 0.39 mm?

Sur la doc ci-dessus, il est bien spécifié que si l'oscillation mesurée au pied de bielle est supérieur à 0,156 pouce il faut réparer.

aaaahhhhh les inches ne sont ils pas des pouces ?
Because for me a pouce is 2.54 cm

Hem...
Je prends ma calculatrice (HP) :
25,4 mm (soit 2,54 CM) x 0,156 = 3,9624 mm
Il me faudra donc faire aussi un procés à Hewlett Packard ?...

non, à Texas Instruments, j'ai gourrancé errare humane est, je vais me , j'ai trop

"Limit off small end shake" : cela signifie littéralement limite de mouvement (d'oscillation) de la tete de bielle, sauf que là, on doit quand m^me s'approcher un peu trop près des risques de casse à mon gout.

Il n'y a aucune coquille, et c'est parfaitement logique: cette mesure d'oscillation mesurée au Pied de bielle traduit l'usure du roulement de Tete de bielle.

0.4 mm Maxi Dino, tu imagines ça? Mesuré en oscillation au pied ??? c'est impossible

Alors, maintenant, ce que je crois comprendre de ces différentes mesures telles qu'elles sont décrites dans les manuels Suzuki, c'est qu'à 3mm d'oscillation mesurée au pied de bielle (en Haut donc) le vilebrequin est à refaire, et au moins les bielles à changer en plus des roulements, mais rien ne garanti que le vilo puisse etre refait, ce qui n'est probablement pas la préocupation de Suzuk.

Je l'entend plutot comme à 3 mm danger: on ne garantit plus rien
Le vilo sera probablement mort, comme le dit Dino, manetons HS ovalisés etc... , mais ils en vendaient des neufs ...

cette cote est bien issue d'une longue expérience qui va du T125 ( 4 mm) aux GTX4, en passant par les autres GT, jeux sans doute réduit par sécurité DU T125 au GT X4, et on verra surement la m^me valeur pour le GT: 3mm.

Maintenant, à mon sens, cela ne signifie pas nécessairement qu'il faille aujourd'hui attendre aussi longtemps (il n'y a plus de vilo neufs on est bien obligé de les refaire) pour changer les roulements qui eux s'usent plus vite en raison de la faible surface d'appui, en changeant les roulements de tete entre 1 & 2 mm d'oscillation, à mon avis on prolonge la durée de vie des bielles sur lesquelles les efforts seront d'autant plus importants que les jeux augmenteront, et on se garde une bonne marge de sécurité, mais il n'y a pas de raison de douter des valeurs données par les constructeurs, surtout à usage de leurs concessionnaires.

Citation :

es 2 embiellages étant quasi identiques quant aux dimensions (manetons, queues, course...), on peut penser que les 3mm indiqués pour la GT ne sont sans doute pas une coquille d'imprimeur.

Evidemment, c'est Japonnais, celui qui laisserait passer une telle erreur, il n'aurait plus qu'à se faire Seppuku (et pas hara kiri: c'est de l'argot), surtout tiré de manuels en ANGLAIS (le mien aussi) langue que les Jap on eu tout le temps d'apprendre et depuis laquelle sont généralement faites ensuite les autres traductions, parce que justement en Anglais, ils peuvent controler.

0.4....j'avais pas lu ce que ça pouvait etre , ça me gonfle le briton.
Tu as raison , faut changer AVANT 2mm, je pense que 1.5 c'est deja beaucoup surtout que ce sont les rouleaux qui morflent en premier

Après avoir démonté le vilo hs de mon moteur d'origine, une des butées à billes et un roulement à aiguilles étaient hs, et les 3mm étaient largement atteints, alors que de l'autre côté, j'avais seulement environ 1.4mm de battement
je pense que les 3mm annoncés sont plus que corrects
le vilo que je viens de monter en remplacement a quelque chose comme 1.2 et 1.3mm, quasi neuf quoi !

et le faux-rond du vilo, ça donne quoi?
avant de le monter, fais-le contrôler si tu n'as pas le matos nécessaire, c'est vite fait par un pro.

il était très faible, mais je ne m'en souvients plus
je l'avais monté dans le carter supérieur pour le mesurer

Pour ceux que ça intéresse, vu que les liens des images ne sont plus valides

interessant ! il faut que je trouve un support pour mon comparateur...

jeu lateral gauche : 0,40
jeu lateral droit : 0,45

au reglet je trouves moins de 3mm de debattement (2mm mais c'est pas aussi precis.)

Tu fixes ton comparo dans un pied orientable aimanté sur une plaque de fer fixée à un goujon moteur.

Au réglet on ne peut rien mesurer là, aucune valeur.

+1
Sinon, au pire, tu le mesures avec un pied à coulisse en prenant référence sur un des gougeons sortant du bloc moteur, mais c'est moins précis qu'avec un comparateur, cependant ça te donnera une valeur bien plus précise qu'avec un réglet !

en calant le comparateur avec des chutes d'alu et avec le pied a coulisse je tombe en dessous de 2mm.
repassé un coup de cale dans le coté droit : 0,40 gras.

sans doute plus de peur que de mal

merci pour les astuces... je me reprends un support magnétique...

ratz a écrit:

en calant le comparateur avec des chutes d'alu et avec le pied a coulisse je tombe en dessous de 2mm.
.. je me reprends un support magnétique...

C'est beaucoup tout de même, à 2 mm, si c'est avéré, ton vilo n'est pas dangereux, mais il est peut être déjà trop usé pour être réparable

reste a savoir si les manetons se refont... c'est vrai que c'est pas neuf... en usage piste ce serait la benne ou refection...

ratz a écrit:

reste a savoir si les manetons se refont....

Tu as regardé le vilo sur la RMT ??

Les manetons sont forgés avec une masse, pour changer un maneton, il faut changer la masse qui va avec.