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 Carbu GT125 / comment marche un gicleur de ralenti

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Christian pestel
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MessageSujet: Carbu GT125 / comment marche un gicleur de ralenti   Ven 10 Juin - 1:51

Bonjour,

En voulant nettoyer le carbu de ma GT 125, il s'agit d'un Mikuni VM19 SC, je me suis poser des questions sur le fonctionnement du gicleur de ralenti.

Pour qu'un gicleur puisse pulvériser un mélange air/essence, il lui faut
- un conduit pour l'essence
- un conduit pour l'air

A l'arrière du carbu, coté filtre à air, il y a 3 petites tubulures en zamak :
- une tubulure centrale qui est débouché
- une tubulure à droite qui est bouché par un bouchon en laiton
- une tubulure à gauche qui est débouchée

Pour le gicleur principal :
Le tubulure centrale arrive au niveau du puits d'aiguille (en soufflant dans ce trou central)
Le gicleur principal "trempe" dans l'essence de la cuve
=> la dépression du venturi aspire l'essence située à mi-hauteur du puits d'aiguille et l'air issu de la tubulure centrale émulsionne l'essence.
Tout va bien.
La vis de richesse semble d'ailleurs agir sur l'air de cette tubulure centrale (et non sur l'air du gicleur de ralenti);

Pour le gicleur de ralenti (pilot jet) :
Le trou de gauche et de droite arrive tous les 2 au niveau du gicleur de ralenti
Le trou de droite est bouché à l'arrière du carbu.
Le trou de gauche est débouché à l'arrière mais est bouché plus loin dans la tubulure en biais qui rejoint le gicleur de ralenti.
Au niveau du filetage du gicleur de ralenti, on voit bien le départ des 2 trous (diamétralement opposés) qui mène à ces 2 tubulures.
Si on souffle dans la tubulure de gauche, rien ne débouche.

De plus le gicleur de ralenti ne semble pas "tremper" dans l'essence de la cuve contrairement au gicleur principal.
Donc, pas d'essence et pas d'air ?! je ne comprends pas comment marche ce gicleur de ralenti.

J'ai surement dû oublier de déboucher un truc ...
Peut-être qu'un expert en carbu de GT125 saurait me l'expliquer ?
Merci d'avance.
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Christian pestel
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MessageSujet: Re: Carbu GT125 / comment marche un gicleur de ralenti   Sam 11 Juin - 1:17

Je me reponds a moi-meme !
Le trou filetee de la vis d'air traverse la tubulure bouchee de droite et debouche dans la tubulure centrale.
Mais la vis d'air une fois vissée a fond ne debouche pas dans la tubulure centrale
La vis d'air sert donc a regler le debit d'air dans la tubulure de droite, mais comme cette tubulure est bouchee a l'exterieur, l'air rentre par la tubulure centrale et se dirige principlement vers le puits d'aiguille mais aussi vers l'interieur de la tubulure de droite.
Cette tubulure de droite debouche dans le puit du gicleur de ralenti.
Vous avez tout compris j'espere, sans photo c'est pas facile !

Le pb du circuit d'air du gicleur de ralenti est donc expliqué.

Reste a savoir comment l'essence arrive a ce gicleur de ralenti.
Pour que le gicleur soit plongé dans l'essence de la cuve, il faudrait que le pointeau le soit lui aussi tres largement, ce qui n'est pas le cas je pense.

A vous les gars si vous avez une idée ...
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Christian pestel
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MessageSujet: Re: Carbu GT125 / comment marche un gicleur de ralenti   Dim 12 Juin - 1:48

Astuce pour vérifier si l'arrivée d'air du gicleur de ralenti est bien débouchée :
- Démonter le gicleur de ralenti
- Prendre une durite et la "brancher" sous le puits du gicleur de ralenti
- Boucher avec un doigt le petit trou qui débouche devant le puits d'aiguille du gicleur principal
- Serrer complètement la vis d'air et Souffler dans la durite : rien ne sort.
- Dévisser la vis d'air de 2 tours ou plus et Souffler dans la durite : de l'air doit sortir par la tubulure centrale; si tel n'est pas le cas, alors vous devrez déboucher avec un petit fil de cuivre le trou qui se situe à l'intérieur du puits du gicleur de ralenti.

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MessageSujet: Re: Carbu GT125 / comment marche un gicleur de ralenti   Dim 12 Juin - 10:18

Salut,
J'ai lu ta présentation, et je vois que tu réponds déjà à pas mal de problématiques.
Un petit rappel :
http://suzukigt.1fr1.net/t3540-reglages-sur-l-allumage-et-la-carburation-125-185-gt
Wink
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Christian pestel
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MessageSujet: Re: Carbu GT125 / comment marche un gicleur de ralenti   Mar 17 Avr - 21:56

Une photo du petit trou qui débouche devant le puits d'aiguille du gicleur principal


Une photo de la tubulure centrale

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Christian pestel
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MessageSujet: Re: Carbu GT125 / comment marche un gicleur de ralenti   Mar 17 Avr - 22:47

Une photo du gicleur de ralenti

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MessageSujet: Re: Carbu GT125 / comment marche un gicleur de ralenti   Mar 17 Avr - 23:12

Salut Christian,mais elle ne fonctionne toujours pas?
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Christian pestel
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MessageSujet: Re: Carbu GT125 / comment marche un gicleur de ralenti   Mer 18 Avr - 0:16

Entre temps j'ai percé mon piston gauche ...
et je viens juste de la remonter ce we, mais elle a du mal à démarrer.

J'ai changé trop de trucs en même temps :
- piston gauche + ses 2 segments remplacés par du neuf en côte d'origine; piston droit inchangé.
- réglage de l'avance sur le piston droit (je passe de 3mm à 2mm); l'avance du piston gauche était bonne (2mm)
- bougies B8HS remplacées par des B9HS plus froides
- batterie neuve

Elle ne démarre que avec la poignée de gaz ouverte en grand
Elle tourne à 2 tours/sec (moins qu'au ralenti) pendant 20 sec, poignée de gaz toujours ouverte en grand, puis le moteur monte subitement dans les tours (un peu comme si il était noyé), je relâche la poignée jusqu'à la moitié et j'arrive je peux donner qq coup de gaz (le moteur prend bien ses tours) mais des que je relâche les gazs (poignée en dessous de la moitié) il s’arrête immédiatement et pour le redémarrer, il faut remettre plein gaz et kicker 20 fois.

J'ai essayé de remettre les bougies B8HS mais tjs le pb.

Je suspecte un pb d'arrivée d'essence, un gicleur bouché => je démonte les carbus.
J'en profite pour faire qq photos pour mon exposé de vérif du gicleur de ralenti quelque peu incompréhensible ...

Les cuves étaient pleine d'essence donc pas de pointeau resté coincé et je n'ai rien trouvé de spécialement bouché.

Peut être qu'il reste de l'huile dans le bas moteur (j'en avais mis pour graisser les roulements puis je l'ai vidée en retournant le moteur) et que ça met pas mal de temps à s'évacuer; pourtant les bougies ne sont pas pleines d'huile.
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Jeannot61
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MessageSujet: Re: Carbu GT125 / comment marche un gicleur de ralenti   Mer 18 Avr - 11:14

Il te manque des durites entre les deux carbus sur cette photo :

Malheureusement je n'ai plus ma GT, sinon je t'aurai fait une photo de la rampe de carbus...
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Christian pestel
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MessageSujet: Re: Carbu GT125 / comment marche un gicleur de ralenti   Mer 18 Avr - 12:50

Bonjour Jeannot,

Je pense que tu parles des 2 durites transparentes de trop plein que je n'ai pas remis en place.


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MessageSujet: Re: Carbu GT125 / comment marche un gicleur de ralenti   Mer 18 Avr - 14:18

Bonjour

Il y a 2 durites qui joignent les 2 carbus.
L'une en arrière qui relie les 2 alimentations en essence. Je ne pense pas que celle là manque car là ça aurait du mal à marcher.
L'autre vers l'avant côté cylindre qui relie le ralenti du carbu de gauche au carbu de droite qui n'a pas de ralenti. Par contre si celle ci manque, il va y avoir trop d'air dans le carbu de droite et c'est pas bon.



pour le ralenti
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MessageSujet: Re: Carbu GT125 / comment marche un gicleur de ralenti   Mer 18 Avr - 14:25

Pour moi, il ne manque pas de durites entre les carbus. Je suis dans la même config.

Il manque juste les 2 durites de trop plein comme évoqué plus haut.
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MessageSujet: Re: Carbu GT125 / comment marche un gicleur de ralenti   Mer 18 Avr - 14:26

Toutes les durites ont leur importance, ne pas les remettre en place est une erreur, je ne me suis jamais amusé à le faire ! Ma GT montait sans problème lorsque les conditions climatiques étaient favorables à 140 chrono (compteur bloqué à plus de 160), mon fils qui l'a reprise m'a déjà avoué s'être fait peur avec, alors qu'il en a une autre de 80 (Gold Label). Il m'a dit qu'il n'y avait pas photo entre les deux, c'est le jour et la nuit en comportement moteur. Pour spécifier, j'ai toujours fait comme à l'origine, et rien modifié par rapport aux réglages conseillés ou aux branchements recommandés ou d'origine !
Donc remets ces durites en place, remets les colliers sur la durite avant, revois éventuellement les réglages carbu et allumage en suivant mon tutoriel, et normalement elle devrait tourner sans poser de problème Wink
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MessageSujet: Re: Carbu GT125 / comment marche un gicleur de ralenti   Mer 18 Avr - 16:08

Pas de problème pour les durites de trop plein.
Elles servent juste à conduire l'essence en cas de débordement derrière la boite pour qu'elle tombe par terre et ne s'accumule pas sur la boite avec le risque d'incendie que ça suppose.

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MessageSujet: Re: Carbu GT125 / comment marche un gicleur de ralenti   Mer 18 Avr - 20:39

Les 2 petites durites dans le corps des carbus qui passent dans l'anneau de la cuve sont à mon avis les mises à l'air libre des cuves.
Les 2 autres en bas sont bien les trop-pleins de cuve.

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Christian pestel
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MessageSujet: Re: Carbu GT125 / comment marche un gicleur de ralenti   Mer 18 Avr - 22:43

salut gt31,

Oui je pense que c'est bien cela et que l'absence des durites ne joue pas sur les réglages de carburation.
J'ai remonté mes carbus et pas mieux => je n'arrive tjs pas à la faire tourner alors qu'elle marchait très bien auparavant. Je me suis ruiné en coups de kick, je n'en puis plus ...
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MessageSujet: Re: Carbu GT125 / comment marche un gicleur de ralenti   Jeu 19 Avr - 7:46

Question qui peut paraître bête, mais as-tu bien remis les pointeaux en place ? Et as-tu vérifié les niveaux de cuves et réglant la hauteur des flotteurs ?
As-tu bien réglé les vis de richesse à 1 tour 1/4 ?
Les gicleurs de ralenti aspirent l'air intérieur chargé de vapeurs d'essence, sont-ils bien débouchés ? (ils fonctionnent un peu comme les carburateurs Solex sur les premiers moteurs de la marque Wink )
L'influence du gicleur de ralenti et de la vis de richesse est importante dans le premier tiers de fonctionnement des régimes du moteur !

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Christian pestel
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MessageSujet: Re: Carbu GT125 / comment marche un gicleur de ralenti   Lun 23 Avr - 19:58

Bonjour Jeannot,

J'ai remonté un peu le niveau de cuve des 2 carbus qui était un peu trop bas.
Aiguille sur 3éme cran en partant du haut (il y a 5 crans).
En enlevant le filtre à air, et en kickant, je vois que ça crache de d'essence par la petite tubulure centrale des carbus (trop riche ?)
Vis de richesse serrée complètement ou déserrée de 3 tours ne change pas grand chose (pas plus qu'à 1 tour 1/4)
Elle arrive à démarrer que gaz grand ouvert et après 10 coups de kicks.
Le moteur monte en régime à 8000 T puis je relâche rapidement la poignée de gaz pour rester à régime raisonnable vers 3500 T.
J'arrive à le faire monter en régime en donnant des coups de gazs.
J'arrive à le maintenir à 3500 T mais avec du doigté à la poignée de gaz (au milimetre)
Si je relâche un peu plus la poignée, le moteur s'arrête net.
Bref impossible de rouler avec.
Le moteur est un peu mou dans la montée en régime sur un coup de gaz.
J'ai remis l'avance à 3 mm sur le cylindre de droite et j'ai retrouvé la pêche d'avant sur le coup de gaz.
Bizarre tout cela quand même; elle avait avant le changement de piston un ralenti parfait ...
Peut être faut-il roder le piston et les segments un certain temps (mais combien ?) en faisant tourner régulièrement le moteur.
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MessageSujet: Re: Carbu GT125 / comment marche un gicleur de ralenti   Lun 23 Avr - 20:43

Es-tu certain que le piston correspond parfaitement à l'alésage ? Tu as fait des mesures ? Tu as suivi mon tutoriel pour l'allumage et la carburation ? Il n'y a pas de raison, si tu suis tout ça, elle devrait tourner correctement à moins qu'il n'y ait un problème mécanique quelque part...
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MessageSujet: Re: Carbu GT125 / comment marche un gicleur de ralenti   Lun 23 Avr - 21:33

+125 pour le piston. Il aurait fallut faire une petite métrologie cylindre/piston.
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Christian pestel
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MessageSujet: Re: Carbu GT125 / comment marche un gicleur de ralenti   Lun 23 Avr - 22:13

J'ai une compression assez similaire sur les 2 cylindres. ça comprime pas trop mal.
Le cylindre gauche n'a pas été réalésé et n'est pas neuf (20.000 km).
et pas très rond non plus, donc les segments neufs n'étaient pas super jointifs au cylindre mais bon ...
J'ai choisi de ne pas réaléser les 2 cylindres à cause du rodage à faire de 1600 km vu que je fais guère plus de 200 Km par an. 8 ans pour pouvoir tirer dessus ça fait long à attendre !
Pour info, j'ai acheté le piston chez classicsuzuki.com; c'est un modèle parfaitement identique à celui d'origine : un ART made in Japan très bien fini.
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MessageSujet: Re: Carbu GT125 / comment marche un gicleur de ralenti   Lun 23 Avr - 22:46

Salut Christian,ton moteur était bien en cote origine avant changement du piston!donc il y a des chances que ce soit bien un problème de carbus,j en ai changes 3 paires avant d avoir un résultat!
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MessageSujet: Re: Carbu GT125 / comment marche un gicleur de ralenti   Mar 24 Avr - 8:41

Vérifie encore une fois tes niveaux de cuves qui devraient être à 19,9mm !
J'avais fait des gabarits dans ce sens et tous ceux qui en ont pris ont carrément vu la différence ensuite !
Cette hauteur de 19,9mm est importante sur la GT, bien qu'il y ait une tolérance de +/- 1mm, elle n'a pas été inventée comme ça ! J'avais fait plusieurs essais à différentes hauteurs, soit le moteur s'étouffe, soit il a des difficultés à la reprise ou encore à prendre des tours, et à 19,9mm (ou très proche), il tourne parfaitement (à condition que le reste soit également OK !)
Un point aussi très important, la charge de la batterie, sans laquelle ton allumage ne peut pas suivre !!! Et donc le reste non plus !!! Là aussi, j'ai mis un certain temps à le comprendre, et une fois la batterie changée, j'avais éliminé un bon nombre de problèmes d'un coup !
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MessageSujet: Re: Carbu GT125 / comment marche un gicleur de ralenti   Mar 24 Avr - 9:13

Christian pestel a écrit:

Elle arrive à démarrer que gaz grand ouvert et après 10 coups de kicks.
Le moteur monte en régime à 8000 T puis je relâche rapidement la poignée de gaz pour rester à régime raisonnable vers 3500 T.
J'arrive à le faire monter en régime en donnant des coups de gazs.
J'arrive à le maintenir à 3500 T mais avec du doigté à la poignée de gaz (au milimetre)
Si je relâche un peu plus la poignée, le moteur s'arrête net.
Bref impossible de rouler avec.
Bonjour

Si il faut ouvrir à fond pour démarrer, cela veut dire que le mélange est trop pauvre boisseau fermé. Donc les circuit de starter et de ralenti ne fonctionnent pas correctement.
Si elle ne se maintient pas en-dessous de 3500T cela signifie que le circuit de ralenti de fonctionne pas correctement.
Donc à mon avis tout converge vers un problème de carburation (excès d'air ou manque d'essence).

Par acquis de conscience, as tu vérifié que les 2 échappements sont bien à la même température après qu'elle ai tourné un peu?
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MessageSujet: Re: Carbu GT125 / comment marche un gicleur de ralenti   Mar 24 Avr - 22:00

Christian pestel a écrit:
Pour info, j'ai acheté le piston chez classicsuzuki.com; c'est un modèle parfaitement identique à celui d'origine : un ART made in Japan très bien fini.

Peux-tu mettre l'adresse du site internet en entier car classicsuzuki.com envoie vers un site scandinave ?

Merci d'avance.
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MessageSujet: Re: Carbu GT125 / comment marche un gicleur de ralenti   

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